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589完全跑偏的采访（第2页）

宋维扬说：“《失控》这本书并不仅仅是互联网著作，它涵盖了社会、经济、文化、历史等诸多方面。凯文·凯利在书里将生命体和人造物联系起来，他说生命体越来越程式化，而人造物又不断表现出生命特征，他把生命体以及具有生命体特质的人造物，称之为‘超生命体’，而超生命体进化和生命体间的联系都通过网络，我想《黑客帝国》的灵感恐怕就来自这本书。”

胡松知道宋维扬还没说完，微笑着点头应和：“放在1994年，这是很超前的观念。”

“放到现在也很超前，”宋维扬笑道，“凯文·凯利表示，天造物和人造物的联系会越来越紧密，而在阐述这种联系的时候又提到了蜂群效应。没有一只蜜蜂和蚂蚁在控制群体，但有一只看不见的手，一只从大量愚钝的成员中涌现出的手，却控制着整个群体。它的神奇在于量变引起质变，从单个葱子的集体过渡到集群集体，只要增加虫子的数量，使大量虫子聚集在一起，使它们能够相互交流。等到某一阶段，复杂度达到某一程度，集群就会从虫子当中涌现出来，虫子的固有属性就蕴含了集群属性。注意，这些内容的关键词是‘涌现’和‘集群’！”

这个话题明显有些烧脑，胡松以前也没看过《失控》，他下意识问道：“所以，web2。0是一种蜂群效应的产物？”

宋维扬点头说：“是的，社会当中的个体，就相当于一只蚂蚁或蜜蜂。凯文·凯利说，用回旋加速器和x光机来探查一只蜜蜂，你永远也不能从中找出蜂巢的特性。人也一样嘛，你单独观察个人，或聪明或愚昧，或渊博或无知，他都只是单个的人。但是，互联网能够把无数个人连接起来，在网络当中，人们可以互相交流、互相启发、共同创造，那就形成了一个个集群。而集群力量融合在一起，就会出现‘涌现’的特征。所以我认为，web2。0概念其实就是蜂巢效应作用于互联网，网络是蜂巢，网民是蜜蜂。”

胡松问：“这都是凯文·凯利的理论吗？”

宋维扬说：“可以算是。凯文·凯利在书中说，随着成员数目的增加，两个或更多成员之间可能的互相作用呈指数级增长。当连接度高且成员数目大的时候，就产生了群体行为的动态特征。所谓量变引起质变，现在p2p技术越来越成熟，已经足以支撑互联网的蜂群效应。每一个网民的增加，都让互联网的内容发展呈指数级增长，未来一年的互联网成果，可能抵得上过去十年的成果，这就属于一种‘涌现’特征。所以我说互联网新时代来了，web2。0时代的繁荣，将远远超过web1。0时代。”

胡松道：“能更详细的阐述web2。0的特征吗？”

“基本特征我在互联网大会上已经说了，”宋维扬道，“我来复述一下凯文·凯利在《失控》中的描述，他认为集群系统有以下好处：第一，可适应性，集群系统可在部分构件失效的情况下，继续生存或适应新的激励信号；第二，可进化性，集群中的个体经历和演变，能够从一个个体传递到另一个个体，最终引发群体性的进化；第三，无限性，集群系统当中，正反馈能导致秩序递增，自发的秩序能创造更多的秩序，信息能够孕育更多信息，生命能够繁殖更多生命；第四，新颖性……”

胡松问：“那集群系统有缺点吗？”

宋维扬说：“有啊，我们用互联网来举例。非最优性，以前是网站把控网络，web2。0时代是人人创造网络。在没有中央大脑控制的情况下，网络资源分配混乱，冗余内容大量增加，网民和程序员的重复努力随处可见。还有不可控性，在web2。0时代，没有谁是权威，人人都是英雄，资本和程序员无法控制发展方向，只能顺应互联网的发展潮流。还有非即可性……”

胡松说：“所以凯文·凯利预言了web2。0时代的到来？”

“可以说是，也可以说不是，”宋维扬道，“凯文·凯利的思想论述，属于web2。0的基础理论，既清晰又模糊，他当时也不知道p2p技术能发展到现在这种程度。可以说，凯文·凯利看到了大方向，但细节发展会超乎他的想象。但凯文·凯利有句话特别精妙，他说集团系统属于‘群氓的智慧’，这句话概括了web2。0时代，人人都很平凡，但人人都是英雄。”

胡松道：“你非常喜欢阅读吗？《失控》这本书好像还没在中国出版。”

“我读的是英文原版，”宋维扬说，“凯文·凯利在西方计算机和网络界影响很大，他在创办《连线》杂志之前，乔布斯就已经是他的忠实读者，那个时候还是80年代。”

胡松说：“不管是集群效应，还是蜂群效应，这都好像是社会学的理论。”

宋维扬笑道：“我大学里面读的就是社会学专业。”

胡松道：“那是否可以理解成，你提出web2。0概念，并非基于计算机和互联网知识，而是源自于你的社会学思维？”

“可以这么说。”宋维扬道。

胡松道：“web2。0会给现实社会带来影响吗？”

宋维扬道：“我认为，web2。0和现实社会互相影响。但到了web3。0时代，互联网和现实社会将合二为一、密不可分，不使用互联网将很难在社会上生存。”

胡松笑道：“不上网就会死吗？”

宋维扬说：“死倒不至于，但肯定与社会脱节，就像一个终南山隐居修士。人是群体性、社会性动物……”

胡松很快就发现，不上网会不会与社会脱节他不知道，但他今天的采访已经与预设稿脱节了。他本来想跟宋维扬聊科技、聊网络，却朝着社会学与哲学的方向一去不回，好几次他想扳正都扳不回来，宋维扬总是聊着聊着就聊成了社会学与哲学问题，甚至最后朝着心理学方向狂奔。

嗯，宋维扬在复旦读书那会儿，心理学也是必修科目。

当话题越聊越深入，胡松已经快招架不住了，都不知道该怎么接话提问了，只能引导宋维扬继续往下说。最终，两人在传播学领域碰头，这是胡松本来的专业，他终于能够比较针对性的提问。

回到杂志社，胡松在文章开头就写道：“宋维扬并非纯粹的商人，他更像一个哲学家、社会学家、心理学家，他对传播学也有非常深刻的了解……”